西谷誠×白浜雄造×高田潤『障害ジョッキー座談会～前編～』│ ジョッキーインタビュー！CLUB GRIP │ TEAM GRIP(チームグリップ)

06～08年にかけて、史上初の3年連続障害リーディングを達成した西谷誠騎手。
障害重賞では史上最多の16勝をマークする白浜雄造騎手。
そして今年、自身最多となる10勝を挙げ、激しいリーディング争いを繰り広げる高田潤騎手。
今回はCLUB GRIP特別編として、この障害界のトップジョッキー3人による座談会を開催。
競馬との出会いから障害という選択、そして訪れる恐怖との戦いや障害ならでは醍醐味まで、
本音と矜持のぶつかり合いを前後半にわけてお届けします！
取材日＝2010年12月2日・なぎさのテラス『なぎさWARMS』（大津市）にて

──: みなさんはデビュー1、2年目から障害レースで活躍されてますが、
騎乗されたきっかけは何だったんですか？

高田: 僕は競馬学校に入る前から、障害レースにも乗りたいと思っていました。
デビューするときの目標が、
中山大障害と有馬記念を勝つことでしたから。

西谷: 最初はみんな、平地と障害の両方の免許を持ってデビューするからね。

白浜: その後、免許を更新するかしないかは人それぞれで。
でもまぁ危ないですから、乗らないですむなら
乗りたくないって普通は思うでしょうね。
僕はデビューした年から障害に乗ってます。
（所属していた）浅見先生が
「若いんだから、いろいろ乗ってみないか」
って言ってくださったのがきっかけです。
僕自身、
乗せてもらえるんだったら、
何でも挑戦しようと思いました。最初は、先生が（デビュー間もない）僕には危ない馬は
乗せられないということで、馬を選んでくださって。
そのおかげもあって、最初からいい結果を残すことができました。

高田: 僕も本当は1年目から障害に乗りたかったんですけど、
先生（松田博資師）に「1年目は乗るな」と言われまして。
先生自身、障害で実績を残された方ですし、
だからこそだったんだと思いますが
「平地もまだろくに乗れないヤツが、
障害なんて乗れるわけない。もってのほかや」と。
2年目になって、だいぶ競馬に慣れたところで、
確か僕のほうから「障害、乗ります」って言ったような記憶があります。
そしたら「おお、そうか」みたいな感じで許してくださいました。

──: 西谷さんは、やはり障害で活躍されたお父さま（西谷達男元騎手）の影響もありますか？

西谷: いや、それはないです。
所属していた瀬戸口厩舎に障害馬がいたのと、
背が高いし、体重もあるしってことで、平地では減量が苦しいだろうからと、
先生が後々のことを考えてくださって。

──: 西谷さんは競馬学校に入学された当時、160cmくらいだったそうですね。

高田: そうなんですか!?

西谷: そうそう。
入学当時は160cmで、卒業するときが170cm。
デビューしてからさらに7cm伸びて、
177cmまで成長した（笑）。

高田: えっ!? 今、177cmもあるんですか？

西谷: 3年前まではね。背中の圧迫骨折で1cm縮んだわ（笑）。
だから今は176cm。

白浜: それで体重は…。

西谷: 普段で58キロくらい。大抵競馬は60キロくらいで乗るからね。
（斤量が）58キロのときは、正直、かなりしんどい…。

高田: 58キロかぁ…。マコッチャン、めちゃめちゃ細く見えるのに。

白浜: （武）幸四郎先輩とどっちが高いですか？

西谷: 一緒くらいじゃないかなぁ。
ふたりとも若干猫背だから、わかりづらいけど（笑）。

高田: 僕らのときは、骨密度検査（将来的に、どの程度成長するのかを予測する検査）が
競馬学校の2次試験であって、
たぶんその結果が合否にも影響してたと思うんですけど、
マコッチャンも雄造くんもありましたよね？

白浜: あったあった。

西谷: 俺もやったよ。
ただ、俺たちのころは入学試験のときじゃなくて、
2年か3年のときに病院で検査したような。
でもね、正直それどころじゃなかった。
教官の目を盗んで、いかにお菓子を食べるかってことに夢中で（笑）。

高田: 僕は入学したときに160cmちょっとあって、
あと2～3cmしか伸びないって言われたんですよ。
今、165cmあるかないかだから、当たってるんですよね。

西谷: 当たるもんなんだな。
確かに俺も「デカくなる」って言われたような気はするけど…。
俺らのときは、すでに入学しちゃってるからどうしようもない（笑）。
まぁ
「大変だ。こいつ、すごくデカくなるぞ」
って思われてたかもしれないけどね（笑）。

白浜: デビュー当初は減量がきつかったでしょうね。

西谷: 平地に乗っているときは、めっちゃしんどかったよ。

高田: もしかして50キロとか乗ってたんですか？

西谷: 乗ってたよ。

白浜: 若いころだから、余計にしんどかったでしょうね…。

西谷: 当時を振り返ると、食事をした記憶がないもん。

高田: 減量があるときだから、ある程度、数も乗っていたわけですよね？

西谷: うん、めっちゃ乗ってたよ。
デビューした年は、じん帯を切って休んだりもしてたけど、
それでも（平地を）年間200鞍以上乗って、13勝したし。
障害も乗ってたけどね。

高田: うわぁ…、それはしんどそうですね…。

西谷: さっきも言ったけど、ホントにちゃんと飯を食った覚えがないんだよ。
風呂場で一度、倒れたこともある。 5年目からは、ほとんど平地は乗ってないけどね。

──: 3年前に久々に平地で騎乗されましたよね？
（07年12月15日（土）・中山11RアクアルミナスS・タガノシャンハイ14着）。

西谷: 当日はそのレースより、4Rの障害のほうがしんどかった。
勝ったから良かったけど、レースをあまり覚えてないもんね。
普段は絶対にそんなことないのに、途中から力が入らなくなって。

高田: その平地は何キロで騎乗したんですか？

西谷: 57キロ。騎乗が決まったのが木曜日で、その時点で59キロちょっとあってさ。
土曜日までに55キロまで落とした。
確かに減量はしんどかったけど、平地のレース自体はすごく楽しかったよ。

西谷誠 (にしたにまこと)

76年10月15日、滋賀県生まれ。95年、栗東・瀬戸口勉厩舎より騎手デビュー。98年、阪神障害S（春）で重賞初制覇（ゴッドスピード）。翌99年の中山大障害を同馬とのコンビで制し、GI初制覇をはたす。06～08年には障害リーディング3連覇（史上初）。12月5日終了時点の通算成績は、1262戦141勝（平地448戦26勝）。おもな勝ち鞍は、99年（ゴッドスピード）・06年（マルカラスカル）・09年（キングジョイ）中山大障害、08年中山グランドJ（マルカラスカル）（すべてJ・GI）など。

白浜雄造 (しらはまゆうぞう)

79年9月25日、長崎県生まれ。98年、栗東・浅見秀一厩舎より騎手デビュー。05年の中山大障害をテイエムドラゴンで勝利し、GI初制覇をはたす。09年中山グランドJ（J・GI/スプリングゲント）の勝利で通算重賞勝利数を16とし、嘉堂信雄元騎手（08年に引退）の15勝を抜いて歴代トップに立つ。12月5日終了時点の通算成績は、1448戦90勝（平地835戦26勝）。おもな勝ち鞍は、00年（テイエムダイオー）・03年（ウインマーベラス）・07年（テイエムドラゴン）京都ハイジャンプ（J・GII）など。

高田潤 (たかだじゅん)

80年11月3日、大阪府生まれ。99年、栗東・松田博資厩舎より騎手デビュー。01年の小倉サマージャンプ（J・GIII/ヒサコーボンバー）で重賞初制覇。06年にはドリームパスポートとのコンビで皐月賞（GI）を2着したほか、神戸新聞杯（GII）に勝利するなど平地でも活躍。08年には、キングジョイとのコンビで中山大障害を制し、J・GI初制覇をはたす。12月5日終了時点の通算成績は、1458戦90勝（平地1126戦44勝）。おもな勝ち鞍は、01年（アイディンサマー）・08年（キングジョイ）京都ハイジャンプ（J・GII）など。

白浜: 話は戻るけど、潤は競馬学校に入学した時点で、
障害も乗りたいって思ってたんでしょ？
僕と同じで競馬とは無縁の世界から来たのに、
障害レースを知ってたっていうのがスゴイよね。

高田: 僕はお金を稼ぐためにジョッキーになったので、
障害でも何でも稼ぐチャンスがあるなら、
全部乗りたいと思ってました。もちろん憧れもありましたけど、
そもそもジョッキーになりたいと思ったのは、
家が貧乏だったからなので（笑）。

白浜: そんなことはないだろ。

高田: 今はそうでもありませんけど、当時はめっちゃ貧乏だったんですよ。
子供のころ、おもちゃなんて一切持ってなかったし。

白浜: 僕も裕福なほうじゃなかった。
みんな当然のようにファミコンとか持ってたけど、
僕は持ってなかったし。

高田: ファミコンなんて、当然持ってませんよ（笑）。 持っていたのは、グローブとボール、バッドくらいなもので。
服は全部、2つ上の兄貴のお下がりだし、
靴も紐靴じゃなくて、あのバリバリってやるマジックテープの靴。
運動神経はすごく良かったので、運動会ではリレーの選手に選ばれるんですけど、
自分の順番を待っている間、みんな気合いを入れて靴紐を締め直すんですよ。
それがかっこ良くて、紐靴に憧れてましたね。
僕の靴はマジックテープだから、
深く止め直すくらいしかできない（笑）。

白浜: 何度もやったらバリって壊れそうだし（笑）。
でもまぁ、すごく貪欲だったってことだね。

高田: 僕はすごく貪欲でしたよ。
同級生のなかには金持ちの子とかも当然いたけど、
こいつらには絶対に負けたくない！
って思ってました。

白浜: 僕も反発心はあった。
騎手になってからも、トレセンでは〝よそ者感〟が常にあったし。

西谷: 俺も含めて、
トレ子（親が競馬関係者で、トレセンの近くで育った子）も多いからな。

──: 白浜さんと高田さんは、競馬とは無縁の環境で育ったわけですが、
そもそもジョッキーという職業を知ったきっかけは何だったんですか？

高田: 僕は、中学2年のときの同級生に競馬好きなヤツがいて。
塾の帰りとかにコンビニに寄ると、そいつが競馬雑誌を立ち読みするんです。
で、
一緒に初めて雑誌で見たのが、
ナリタブライアンの3冠がかかった菊花賞の記事で。その友達は「絶対にブライアンが勝つ！」って言うんだけど、
僕は素人考えで「絶対はないやろ。絶対に勝つなら、みんな当たるやん」
って言い返してたんですけど、
「とにかくレースを観てみろ」って言われまして。

白浜: その子がいなかったから、
潤はジョッキーになってなかったんだね。

高田: はい。間違いなくなってませんね。
レースを観ろって言われても、実際、いつ菊花賞があるのかもわかってなくて。
レース当日も普通に遊びに行ってたんです。
でも、帰ってきて何気なくテレビを付けたら、
ホントに偶然なんですけど、菊花賞のスタートの瞬間で。
これや！と思って観てたら、
もう圧倒的なパワーでブライアンがぶっちぎりでしょ。
なんやこれ！って、思わずゾクッとしましたね。

白浜: 競馬にしてもなんにしても、
僕は起こることは
すべてが必然で起こっていると思っているから、
今の潤の話にしても、観るべくして菊花賞を観たんだと思うよ。

西谷: 雄造くんがジョッキーになったきっかけってなんだったの？

白浜: 僕の場合は、親戚のおばさんが場外馬券売り場で働いてたんですよ。
小学校5年生くらいのとき、そのおばさんに
「あんたは体が小さいし、ジョッキーになったら？」 って言われて。
そのときは「ジョッキーってなに？」って感じだったんだけど、
おばさんに言われたことがずっと頭のなかに残っていて。
それで、あるとき母親に「ジョッキーになりたい」って言ったんです。
それから乗馬クラブに通うようになって。

西谷: 長崎（白浜騎手の出身地）に場外馬券売り場ってあったの？

白浜: ないない。
今でこそウインズ佐世保（02年にオープン）があるけど、
当時の長崎には競馬のケの字もなかった。
だから僕が初めて競馬を観たのは、ジョッキーになろうって決めてから。
ネーハイシーザーが勝った天皇賞・秋だったな。

──: ナリタブライアンが勝った菊花賞の1週間前ですね。

西谷: おお、
じゃあ潤とちょうど同じ時期に、
初めて競馬を観たってことだ。なんかすごいな。
潤も乗馬クラブに行ったりしたの？

高田: 中学3年の途中から、試験を受けるまでの半年間だけですけどね。
でも、乗馬クラブってすごくお金がかかりますよね。
僕の家はお金がなかったから、
学校が終わったら
自転車で45分かけて乗馬クラブに行って、
まずはそのクラブの馬房掃除を15馬房くらいやって、
その対価として馬に乗せてもらってました。

西谷: そうかぁ、潤はすごいな。

高田: じゃないと乗れませんでしたからね。

西谷: 俺なんて、すぐそこに（乗馬クラブが）あったからなぁ。
お金はかからなかったし。

高田: マコッチャンは、やっぱり物心付いたときから…って感じですか？

西谷: いや、俺のきっかけはあんまり聞かないほうが…。
すごく曖昧だから（笑）。
当時は美術関係の仕事をしたいと思ってたんだよね。 ふたりみたいに運動神経が良かったわけでもないし。

白浜: 確かに、走ってる姿とか見ると、
あんまり運動神経は良さそうじゃないかも（笑）。

西谷: そやろ（笑）。
サッカーしてるとき、たいがい
振り返ると俺がコケてると思うよ（笑）。
あと、実は祐一もね（笑）。俺の場合、なにしろ周りはトレセンの子ばっかりだったから、
みんなが乗馬クラブに行くから俺も、
みんなが試験を受けるから俺も、
っていう感じだった。

白浜: トレセンで育った子は、そういうケースもあるのかもしれませんね。

: （後編へ続く）

「一度怖いと思い始めたら、もう…」
──後編では、緊張感あふれる現場のお話や、
平地とはひと味違う馬との付き合い方、障害界の未来についてなど、
障害レースの醍醐味に迫ります！